Mohammad Mohaddethin talking about the opposition in Iran

Friday, 15 July 2016

This week’s Guest is Dr. Mohammad Mohaddessin, Chairman of the Foreign Affairs Committee of the National Council of Resistance of Iran (NCRI). He believes that the Mojahedin Khalq, which is an Iranian opposition movement, is the first party demanding reforms inside Iran. He also believes that Welayat-e faqih regime cannot be reformed as it is based on absolute repression and supporting terrorism and fundamentalism.

TRANSLATIONS

TRANSCRIPTS

Jump through specific clips in the video by clicking on the respective lines.

[music]
[music]
Our dear viewers, may the peace, mercy and blessings of Allah be upon you.
What does the Iranian opposition abroad bet on?
Does it have to adjust its strategy to cope with the internal political movement in Iran? Does it have a plan to deal
with the issue of nationalities in Iran?
Those are the aspects of our interview with the guest of
Point of Order for this week Mr. Mohammad Mohaddessin, the
chairman of the Foreign Affairs Committee in the National
Council of Resistance of Iran. Mr. Mohammad, you have been
trying since 1989,
I mean, you set a goal to overthrow the regime.
The regime did not fall.
But as it is said, it has expanded geographically and spread its influence through its agents, right?
On the contrary, the Iranian regime is much weaker now than it was two, three or ten years ago.
Certainly, we have been fighting for thirty five years. We struggle to topple this regime, this bloody regime.
Unfortunately, it has manipulated many developments in the region, such as the 2003 War in Iraq, what happened in
Afghanistan in 2001 and America's policy in Iraq.
However, the Iranian regime is much weaker now.
Well, what is the evidence or indication that the Iranian regime is weak, as you say?
The Iranian regime faces many problems inside Iran and
abroad.
First, after the Iranian regime invested for twenty five
years in nuclear weapons,
it was forced to abandon the nuclear bomb for ten to fifteen years. That decision and the nuclear agreement caused many
conflicts within the regime. Second, the regime faces many problems in Syria and cannot get out of them.
Let us talk about each of those points separately, Mr.
Mohammad. You said that the regime had spent billions on its nuclear program, but it abandoned it at the end. But on the
other hand, as it is said now, there are 'pilgrims' who come to it from all over the world, and it will perhaps regain
those funds, right?
No, that is not true. The Iranian regime had at least invested one hundred billion dollars in the nuclear project, and
perhaps more than that, but it was forced to abandon the program at the end. And after the nuclear agreement, the
economic situation of the Iranian regime
became worse than before. That is on the one hand. On the other hand, the Iranian regime faced many internal conflicts
after the nuclear agreement, and their results are worse than the results of the nuclear agreement.
Mr. Mohammad, how can you say that the regime after the nuclear agreement
became weaker at the financial level? Did not it get money?
The sanctions were lifted. There are people, as I have said,
who come to it and want to make deals. They want to sell.
The regime is able to export oil. That is not a source of
financial setback, right?
No one is saying that the economic situation of the Iranian regime is worse than it was before the nuclear agreement,
but this agreement has not been able to help the Iranian regime resolve the economic problems,
because Iran's economic problems result from the nature of the Vilayat-e Faqih regime.-Well.
Well.
It is a regime from the Middle Ages. It belongs to an era that existed one thousand years ago. It cannot resolve
problems. All the money which the Iranian regime obtained after the nuclear agreement was spent on terrorism and Syria.
Well, speaking of Syria, you have referred many times to the intervention of the Iranian regime in the war in Syria. On
the other hand, we hear about initiatives launched by you in relation to the Syrian opposition,
I mean, what do you, as the National Council of Resistance of Iran, offer to the Syrian opposition? Do you provide
fighters for it, as the news reports indicate?
Regarding the situation in Syria and the opposition in Syria as well as the Syrian people, we -- as Iranian people --
stand with the Syrian people in the same trench,
because the Iranian people suffer from the same dictatorship experienced by the Syrian people, therefore, our struggle
against the Iranian regime is the best link between us and the Syrian opposition.
It is as if you were saying that you retaliate against the Iranian regime by standing with the Syrian opposition, right?
Yes, our solidarity with the Syrian people and the Syrian
opposition is a stance against the Iranian regime, because
-- as you know very well -- the regime of Bashar Assad would
have fallen five years ago, had it not been for the help of
the Iranian regime.
Well, Mr. Mohammad, you did not answer my question or perhaps avoided the point that I mentioned: do you provide the
Syrian opposition with fighters, as stated in the news?
No, I do not think that the Syrian people need men.
What do they want from you, then?
The Syrian opposition has many soldiers and fighters.
Well, what do you provide for it?
Our political solidarity with them and the political understanding that we have in common with the Syrian opposition are
the best help for us and for them, because we have our soldiers and the Syrian opposition has its soldiers. We do not
need their soldiers, and they do not need ours.
Mr.
Mohammad, some people attribute the survival of the regime despite all your efforts which had started militarily in the
past, as you know, to the fact that the Western countries, in particular,
do not take you, the foreign opposition in particular, seriously as a credible alternative to the regime, right?
No. Allow me first to correct your point. We are not foreign opposition.
I said 'abroad.'
No.
The main part of our movement and our roots extend inside Iran. That is on the one hand. On the other hand, the problem
lies in the Western governments and not the Western politicians.
The Western governments invest in the Iranian regime as a result of trade as well as their political and diplomatic
interests and considerations. Nevertheless, those Western governments know very well that this regime
has no future. And for your information, there is no major
international bank or big company, after one year of the
nuclear agreement, ready to work
with the Iranian regime.
But the news indicates, Mr. Mohammad ... Let me interrupt you here. A number of representatives of companies and banks
have sent their representatives. There is talk about big deals. Oil will be exported. What would you say?
You can read the investigative articles in the French newspaper 'Le Monde, 'Newsweek' and The Economist in London.
No, if you will make your analysis on the basis of press analyses, this will be another issue. Well.
Absolutely not. It is information. For example, Rouhani came to Paris and signed numerous
memoranda of understanding and not agreements. Such memoranda of understanding were supposed to be signed as agreements.
No agreement has been signed so far, because the Iranian regime does not have funds.
Well. -Mr. Hassan, the most important issue is that all the investments and companies of the Iranian regime are in the
hands of the Revolutionary Guard.
Well, you mean that there are no close relations between the Western countries and the Iranian regime. Well, how do you
explain what is called, in parentheses, the indifference
of those countries with regard to, for example, the plight of your refugees in Camp Liberty in Iraq which has been
targeted more than once by several parties that you describe as being loyal to the Iranian regime?
I do not say that there are no friendly relations with the Iranian regime. The United States and Obama as well as many
European countries do have good relations with the Iranian regime. However, that regime
does not have the potential or capabilities to take advantage of those relations.
The Western governments want to benefit financially
from Iran or have other considerations.
The problem of the Mojahedin-e-Khalq and Camp Liberty lies in the fact that the Western governments are very sensitive.
They fear that their rapprochement with the opposition and the Mojahedin-e-Khalq will lead to the anger of the Iranian
regime, because the Mojahedin-e-Khalq is considered a red line by the Iranian regime which knows that we are its main
enemy and the main threat to its existence.
Well, what is the future of the refugees in Camp Liberty, in a nutshell?
The Iranian regime has two options with regard to the Mojahedin in Liberty, either to kill them or ...
What are your options with regard to them, apart from the regime?
First, we have to ensure their safety there, and then their resettlement in a European country or a safe place.
Are you doing that now?
We work seriously on that issue with several international
organizations, governments and parliaments. We have made a
lot of success in that regard.
Well, let us return to the issue of the goal of toppling the regime, I mean, the regime did not fall after all these
years, as we have said at the beginning.
Some people say that you have to adjust that goal, in the sense that you perhaps have to accept a political solution
that would be in line with the internal political movement
in Iran which does not call for the toppling of the regime and calls for reforms and perhaps gradual change?
.
Mr.
Hassan, we were the first party in Iran to demand reforms at the beginning of this regime in 1979. We wanted to reform
the regime, but this regime -- the Vilayat-e Faqih -- cannot be reformed.
Vilayat-e Faqih is based on oppression and support for terrorism and fundamentalism. Those two principles cannot be
changed. And with the presence of those two principles, the regime cannot be reformed.
I mean, my answer is that this regime cannot be reformed. It
cannot be accepted in its current status, is this your
answer?
It is true.
It is true. This regime cannot be reformed.
It cannot be accepted in its current form.
The main problem lies in the principle of Vilayat-e Faqih. No one can deal with it without getting rid of that
principle.
.
OK, to conclude the point, is that your opinion as the
National Council of Resistance of Iran or the opinion of the
Iranian citizens themselves?
It is the vision of the vast majority of the people.
How did you measure this majority?
If we look at the Iranian people, we have our roots extended
throughout Iran, and we have a secret network present there.
We have several contacts with people there, and we even have
our network within the regime, whether in the Revolutionary
Guard, or in the office of the regime command, and a lot of
information about the regime emanates from these sources.
That point has been made.
Our dear viewers, we will stop now for a short break, after which we continue our interview with the guest of Point of
Order for this week Mr. Mohammad Mohaddessin, the chairman of the Foreign Affairs Committee in the National Council of
Resistance of Iran.
[music]
Welcome back, our dear viewers. We continue our interview
with the guest of Point of Order for this week Mr. Mohammad
Mohaddessin, the chairman of the Foreign Affairs Committee
in the National Council of Resistance of Iran. Mr. Mohammad,
we talked before the break
about the possibility of altering your goal of toppling the regime by turning to the issue of
Reform.
political reform, internal reform and so on.
OK, the question that raises: do not you fear, as some people actually fear according to what we have heard from inside
Iran, that any swift operation to overthrow the regime may lead to what happened in the so-called Arab Spring countries
in terms of widespread and total chaos?
Definitely not, because Iran is very different from those countries. The main difference is
that we have an opposition movement in Iran represented by
the National Council of Resistance of Iran, and we have a
very specific platform, with its roots and organization
spread inside Iran.
Unfortunately, when the Arab Spring erupted, it was not in
the form of
opposition movements in these countries.
The Iranian regime took advantage of these circumstances later. The problem of the Arab Spring in the Arab countries is
the interventions of the Iranian regime.
On the other hand, in fact, perhaps you remember in 2009 during the elections in that year, when large demonstrations
took place and emerged, at that time, what came to known as the Green Movement.
The leaders of that movement were able to marshal millions onto the street. Perhaps some of them were from
The Supporters of the regime.
your supporters, but one word from them made those people take the streets. You, if you keep talking from now till
tomorrow, would not marshal that number of people, right?
During those events of 2009, people did not follow the leaders of the regime and of the Vilayat-e Faqih. People were
unhappy and dissatisfied and took advantage of the opportunity
to take the streets. I would like to emphasize here that the
uprising in 2009 was the best proof that people want to get
rid of Vilayat-e Faqih.
The main slogan was "Death to the principle of Vilayat-e Faqih". That was the slogan of millions of people.
"Death to the principle of Vilayat-e Faqih ...
And they did not call for the overthrow of the regime?
They called for the overthrow of the regime.
They called for toppling the regime.
The Supreme Leader Ali Khamenei himself and his followers said during Friday prayers that those people were the
followers of the MEK, because they wanted to overthrow the regime in 2009.
Well, Mr.
Mohammad, every time elections appear or are about to be held in Iran, you tell people to boycott them. Despite that,
people go, perhaps the turnout is low, low turnout.
People take part and do not listen to you, as if you were singing a tune different from that of the Iranian people?
.
On the contrary. The Iranian people -- if we closely consider the statistics of the Iranian elections, we will find that
the turnout decreases every time. And if we consider the last elections of the Shura Council or the Assembly of Experts,
we will see that the turnout was lower
than the previous elections. According to our calculations and information
from inside the regime, the regime itself says that the number is lower than previous times.
Well, Mr. Mohammad, in response to what you are saying about the interaction of the Iranian people with you, some people
say that the Iranians blame you for the executions in the ranks of some of your supporters and also the supporters of
liberal and leftist movements and others in Iran because you carried out armed actions. I mean, you decided to carry out
armed action early without taking the consequences into account, right?
Definitely not, in 1980 and 1981, before we began our resistance to the regime, the Iranian regime executed more than
100 people in the first two years of its rule.
That happened before even firing a single bullet. Our resistance was not armed in the first two years.
In June 1981 we conducted a completely peaceful demonstration, and I was one of the people responsible for it.
.
Is that the reason, I mean, you would say that fire was opened on the demonstrations by the regime as a result, for
example, of the  operation of the bombing of the headquarters of the Islamic Republic Party?
It was a kind of reaction by the Iranian people, because the Iranian regime in the first two years killed many people in
the streets, and started to kill our freedom in the Iranian society after the Iranian revolution.
Our revolution against the Shah's regime was for the sake of freedom, but Khomeini started to use the same methods of
the Shah and even worse methods. Therefore, the people had that reaction.
Anyway, Mr.
Mohammad, you have failed as an organization considered the largest and most widespread in the ranks of the Iranian
opposition to unify the opposition on one goal and one agenda. What is really being said is that the reason for your
inability to unify is because you want all opposition sides to think like you and work according to your agenda.
.
That is definitely untrue. We have a work plan in the Iranian Resistance,
the MEK and other allied groups.
We have a work plan and three principles: first, to overthrow this regime in its entirety, as our slogan is to overthrow
Vilayat-e Faqih; second, to establish a democratic republic;
and third, not to mix between state and religion. All those who support the three principles will have us on their side.
Those principles are not only ours. They are universal principles.
.
Mr. Mohammad, speaking of democracy, you repeated the word democracy more than once in your answer. Some people say that
your movement is not actually democratic and the proof is the defections from it. Those who defected say that it is not
much different from the regime. It is
a government of one head, a movement of one head, a movement of one opinion, right?
That is clear propaganda circulated by the Iranian regime. Everyone knows our movement.
People may also say that your talk about the regime is also propaganda?
If we take a look at the Iranian regime's newspapers, we see that the Iranian regime publishes and broadcasts day and
night a lot of such propaganda against our movement. Our movement is a true democratic movement based on elections.
Our platform for the future is very clear. We have nothing
to hide. Many people went to Camp Ashraf when it was open to
the people, and the situation was different from the current
situation. Everyone knows the reality in Ashraf and Liberty.
Our movement does not have a hidden agenda.
Mr.
Mohammed, in light of growing nationalist ambitions of ethnic minorities in Iran, do you have in the movement a clear
program, with clear terms, on how are you going to deal with these minorities' ambitions?
Yes, this is a very important issue in Iran; we have our plan, first,
to follow different religions, and I do not like to use the
word "minorities" because it is not right to say that this
group is the majority and this is the minority. We have a
specific plan for religious minorities, and according to
this plan,
every individual of any religion has the right to run for presidency.
The only source of legitimacy is electoral ballot boxes. As for ethnic minorities, they are our brothers and sisters
whether Arabs, Kurds, or others. We support their self-rule, and we have a specific plan for self-rule in Kurdistan.
.
Thus, your solution to ethnic minorities as you described them now is granting them self-rule in Iran, right?-right
right
On the future outlook for Iran, will you cancel, as long as you label yourself a civil
non-religious movement, the constitutional articles which stipulate that the State religion is Islam with a Twelver sect
and that the President must be a Muslim? Will you abrogate all this talk if you reach for presidency?
Yes, certainly, Iran must be a democratic State, and the lack of democratic constitution violates our religion. As we
have learned from Islam, it does not support the Islamic or religious rule, and the government must chosen by
the people or representatives thereof. All legitimacy in the
future of Iran should be through the Parliament and
elections and nothing else.
But does it not exist in your movement a religious movement with an Islamic character?
.
I am talking with you and I am a Muslim, I support and
respect Islam, but Islam is something and religious
dictatorship is something else.
If you are a real Muslim, you must support separation
between Islam and government. Ayatollah Taleghani, the
spiritual father of Mujahideen, said publicly, and he is a
Grand Ayatollah, that the worst dictatorship is the Islamic
or religious dictatorship.
.
This point is clear. Our viewers, with this we come to the end of this episode of Point of Order. I thank my guest Mr.
Mohammad Mohaddessin, the chairman of the Foreign Affairs Committee in the National Council of Resistance of Iran, and I
thank you for watching. Peace be upon you and God's mercy and blessings.
[music]
[music]

[موسيقى]
[موسيقى]
مشاهدينا الكرام، سلام من الله عليكم ورحمة منه وبركات.
على ماذا تراهن المعارضة الإيرانية الخارجية؟
وهل عليها أن تعدّل استراتيجيتها لتواكب الحراك السياسي الداخلي في إيران؟ وهل لديها خطة للتعامل مع قضية القوميات في إيران؟
هذه إذن محاور لقائنا بضيف "نقطة نظام" لهذا الأسبوع، محمد محدّثين رئيس لجنة الشؤون الخارجية في المجلس الوطني للمقاومة
الإيرانية. سيد محمد أنتم ما فتئتم منذ عام ألف وتسعمئة وثمانين،
يعني تضعون هدفاً لكم وهو إسقاط النظام. النظام لم يسقط، بل
على ما يقال أخذ يتمدد جغرافياً، وينشر حتى نفوذه من خلال
وكلائه. أليس كذلك؟
.
عكس ذلك. النظام الإيراني أضعف بكثير الآن مما كان عليه قبل سنتين، أو ثلاث، أو عشر سنوات.
بالتأكيد نحن نقاتل منذ خمس وثلاثين سنة، وننضال من أجل إسقاط
هذا النظام، هذا النظام الدموي، ولسوء الحظ أساء استغلال
العديد من التطورات في المنطقة، مثل الحرب في العراق عام ألفين
وثلاثة، وما حصل في أفغانستان عام ألفين وواحد، وسياسة أمريكا
في العراق.
غير أن النظام الإيراني الآن أضعف بكثير.
.
طيب، ما هو المؤشر أو الدليل على أن النظام الإيراني ضعيف كما تقول؟
.
النظام الإيراني يواجه العديد من المشاكل داخل وخارج إيران.
أولاً: بعد أن استثمر النظام الإيراني خمساً وعشرين سنة في
الأسلحة النووية،
أرغم على التخلي عن القنبلة النووية لمدة عشر إلى خمس عشرة سنة. وهذا القرار، هذا الإتفاق النووي تسبب بالعديد من النزاعات
داخل النظام. ثانياً: النظام يواجه العديد من المشاكل في سورية، ولا يستطيع أن يخرج منها.
دعنا نأتي على كل نقطة من هذه النقاط على حدا سيد محمد. أنت
قلت بأنه أنفق المليارات على برنامجه النووي، وبالآخر تخلى
عنه، ولكنه في المقابل على ما يقال الآن، يعني الحجاج أصحاب
المصالح يأتون إليه من كل حدب وصوب، وربما يستردّ هذه الأموال.
أليس كذلك؟
.
كلا، هذا غير صحيح. لقد إستثمر النظام الإيراني ما لا يقلّ عن مئة مليار دولار في المشروع النووي، وربما أكثر، لكن في الختام
أرغم على التخلي عنه، وبعد هذه الإتفاقية النووية بات الوضع الإقتصادي
للنظام الإيراني أسوأ من ذي قبل. هذا أولا. ثانياً، يواجه النظام الإيراني بعد الإتفاقية النووية العديد من النزاعات
الداخلية، ونتائجها أسوأ من نتائج الإتفاقية النووية.
.
سيد محمد، كيف تقول بأنه بعد الإتفاق النووي أصبح النظام يعني
أضعف من الناحية المالية؟
ألم تأتِ إليه الأموال، رفع عنه العقوبات، الآن هناك أناس كما ذكرت سابقاً تأتي إليه تريد أن تعقد صفقات، تريد أن تبيع، أصبح
يستطيع أن يصدّر النفط، يعني هذا ليس مصدر ضعف مالي. أليس كذلك؟
لا أحد يقول إن الوضع الإقتصادي للنظام الإيراني أسوأ مما كان عليه قبل الإتفاقية النووية، غير أن هذه الاتفاقية لم تتمكن من
مساعدة النظام الإيراني على حلّ المشاكل الإقتصادية؛
لأن المشاكل الإقتصادية الإيرانية نابعة من طبيعة نظام ولاية الفقيه، وهو نظام-طيب.
طيب.
من القرون الوسطى، وينتمي لفترة ما قبل ألف سنة، ولا يستطيع حلّ المشاكل، والأموال التي حصل عليها النظام الإيراني بعد
الإتفاقية النووية، تنفق كلها على الإرهاب وسورية.
.
طيب، على ذكر سورية، أنت ذكرت أكثر من مرة، وعن يعني تدخّل النظام الإيراني في الحرب في سورية. في المقابل نحن نسمع من
جانبكم أيضاً مبادآت تجاه المعارضة السورية.
يعني ما الذي تقدمونه أنتم كالمجلس الوطني للمقاومة الإيرانية للمعارضة السورية؟ هل كما تقول الأخبار بأنكم تمدونهم بالرجال؟
.
الوضع في سورية، والمعارضة في سورية، والشعب السوري، نحن كشعب إيراني نقف مع الشعب السوري في خندق واحد؛
لأن الشعب الإيراني يعاني الديكتاتورية نفسها التي يعانيها الشعب السوري، لذلك فإن كفاحنا ضد النظام الإيراني هو أفضل حلقة
وصل بيننا وبين المعارضة السورية.
.
وكأنك تقول بأنكم تقتصّون من النظام الإيراني، من خلال الوقوف مع المعارضة السورية. أليس كذلك؟
.
نعم، تضامننا مع الشعب السوري والمعارضة السورية وقفة ضد النظام الإيراني، لأنه كما تعرف جيداً لولا مساعدة النظام الإيراني
بشار الأسد، لسقط نظامه قبل خمس سنوات.
.
طيب، سيد محمد، أنت لم تجبني أو ربما تفاديت هذه النقطة التي
ذكرتها، هل تمدّون المعارضة السورية بالرجال كما جاء في
الأخبار؟
كلا، لا أعتقد أن الشعب السوري بحاجة الرجال.
ماذا يريدون إذن منكم؟
المعارضة السورية لديها العديد من الجنود، والعديد من المقاتلين.
طيب، ماذا تقدمون إليهم أنتم؟
.
تضامننا السياسي معهم، وفهمنا السياسي المشترك مع المعارضة السورية، هو أفضل مساعدة لهم ولنا؛ لأن لدينا جنودنا، والمعارضة
السورية لديها جنودها، ولسنا بحاجة جنودهم، ولا هم بحاجة جنودنا.
.
هناك سيد محمد، هناك من يفسرون عدم سقوط النظام حتى الآن،
بالرغم من كل جهودكم التي بدأت عسكرياً في الماضي كما تعلم،
بأن الدول الغربية بالذات
لا تأخذكم جديّاً أنتم في المعارضة الخارجية بالذات، كبديل ذي مصداقية للنظام. أليس كذلك مرة أخرى؟
.
كلا. إسمح لي أولاً أن أصحح نقطتك. نحن لسنا معارضة خارجية.
أنا قلت في الخارج.
كلا.
الجزء الرئيسي من حركتنا وجذورنا ممتد داخل إيران. هذا أولاً.
ثانياً، المشكلة تكمن في الحكومات الغربية وليس السياسيين
الغربيين.
الحكومات الغربية تستثمر في النظام الإيراني بسبب التجارة، واعتباراتهم ومصالحهم السياسية والدبلوماسية. غير أن هذه الحكومات
الغربية تعرف جيداً أن هذا النظام
ليس له مستقبل. ولمعلوماتك فبعد مرور سنة واحدة من الإتفاق النووي، لا يوجد بنك عالمي كبير أو شركة كبرى، مستعدة للعمل
مع النظام الإيراني.
.
ولكن الأخبار تقول سيد محمد، دعني أستوقفك هنا. هناك عدد من الشركات ذهب ممثلوها إلى هناك، عدد من البنوك، أيضاً هناك حديث
عن صفقات واسعة، النفط يعني سوف يصدّر. فما الذي تقوله؟
.
يمكنك قراءة المقالات التحقيقية في صحيفة "Le Monde" الفرنسية، و"Newsweek"، و"The Economist" في لندن.
لا، إذا كنت ستبني يعني تحليلاتك على تحليلات صحفية، هذا شيء ثانٍ. طيب.
كلا كلا، هذه معلومات، على سبيل المثال جاء روحاني إلى باريس، ووقّع العديد
من مذكرات التفاهم وليس اتفاقيات، ومن المفترض أن توقّع مذكرات التفاهم هذه على أنها اتفاقيات، وإلى الآن لم يوقّع أحد على
اتفاقية؛ لأن النظام الإيراني ليس لديه الأموال.
طيب. -المسألة الأهم أستاذ حسن، هي أن كل استثمارات النظام الإيراني وشركاته بأيدي الحرس الثوري.
.
طيب، يعني إذن كل هذا الكلام يعني تقول بأنه لا توجد هناك
علاقة ودّ بين الدول الغربية وبين النظام الإيراني. طيب، كيف
تفسر بين قوسين ما تسمى عدم مبالاة
هذه الدول مثلاً بمحنة لاجئيكم في معسكر ليبرتي الموجود في العراق، الذي تعرّض أكثر من مرة لهجمات من أطراف عديدة، أنتم
تصفونها بأنها موالية للنظام الإيراني؟
أنا لا أقول أنه لا توجد علاقات ودية مع النظام الايراني، نعم الولايات المتحدة وأوباما والعديد من الدول الاوروبية لديهم
علاقات جيدة بالنظام الايراني غير أن هذا النظام
ليس لديه امكانات أو القدرات على استغلال هذه العلاقات
الحكومات الغربية تريد الاستفادة المادية
من ايران أو لديها اعتبارات اخرى
مشكلة مجاهدي خلق ومعسكر لبيرتي تكمن في كون الحكومات الغربية حساسة جدا
ويخشون ان يؤدي تقربهم من معارضة ومجاهدي خلق الى غضب النظام الايراني لأن مجاهدي خلق يعتبرون خط أحمر بالنسبة إلى النظام
الايراني لانهم يعرفون اننا العدو الرئيسي لهم والتهديد الرئيسي لوجودهم
.
إذا ما هو مستقبل اللاجئين في معسكر ليبرتي بإختصار؟
.
النظام الإيراني لديه خياران للمجاهدين في ليبرتي، قتلهم أو....
أنتم ما هي خياراتكم لهم، ناهيك عن النظام؟
أولا نضمن لهم الأمان هناك، ثم استقرارهم في بلد أوروبي او مكان آمن.
هل تفعلون ذلك الآن؟
نحن نعمل بجد على هذه المسألة مع العديد من المنظمات الدولية والحكومات والبرلمانات، وحققنا الكثير من النجاح في هذا الخصوص.
طيب، بالعودة الى موضوع هدف اسقاط النظام، يعني بعد كل هذه السنين لم يسقط النظام كما ذكرنا في البداية، يعني ثمة من يقول
أليس عليكم أن تعدلوا هذا الهدف، بحيث تقبلوا ربما بحل سياسي ربما يتواءم مع الحراك السياسي
الداخلي في ايران، الذي لا يطالب بإسقاط النظام، يطالب باصلاحات وربما تغيير تدريجي؟
.
أستاذ حسن، لقد كنا أول حزب في ايران يطالب بالإصلاحات في بدايات هذا النظام سنة تسع وسبعين، أردنا اصلاح النظام، غير أن هذا
النظام نظام ولاية الفقيه لا يمكن اصلاحه.
ولاية الفقيه قائمة على القمع المطلق ودعم الإرهاب والاصولية،
وهذان المبدءان لا يمكن تغييرهما، ومع وجود هذين المبدئين لا
يمكن اصلاح هذا النظام.
يعني جوابي ان هذا النظام لا يمكن اصلاحه، لا يمكن القبول به في وضعه الحالي، أهذا جوابك؟-صحيح.
صحيح.
صحيح، هذا النظام لا يمكن اصلاحه، ولا يمكن القبول به على لشكله الحالي، المشكلة الرئيسية تكمن في مبدئ ولاية الفقيه، ومن
غير التخلص من هذا المبدأ لا يستطيع احد التعامل معه.
.
طيب، حتى ننهي هذه النقطة، هذا رأيكم أنتم كيعني مجلس وطني للمقاومة الايرانية أم رأي المواطنين الايرانيين أنفسهم؟
رؤية الغالبية العظمى من الشعب.
كيف قستم هذه الاكثرية؟
إذا ما نظرنا الى الشعب الايراني لدينا جذورنا ممتدة عبر
ايران، ولدينا شبكة سرية ممتدة هناك، ولدينا العديد من
الاتصالات مع الاشخاص هناك، ولدينا شبكتنا حتى داخل النظام
سواء في الحرس الثوري أو في مكتب قيادة النظام والعديد من
المعلومات حول النظام نابعة من هذه المصادر.
.
هذه النقطة وصلت. إذا مشاهدينا الكرام نتوقف الآن مع فاصل قصير، نواصل بعده حوارنا مع ضيف نقطة نظام لهذا الاسبوع محمد
محدثين رئيس لجنة الشؤون الخارجية في المجلس الوطني للمقاومة الايرانية.
[موسيقى]
إذا مشاهدينا الكرام، اهلا بكم من جديد، نواصل حوارنا مع ضيف نقطة نظام لهذا الأسبوع محمد محدثين رئيس لجنة الشؤون الخارجية
في المجلس الوطني للمقاومة الايرانية. سيد محمد كنا قبل الفاصل
نتحدث عن إمكانية أن تعدلوا هدفكم باسقاط النظام بالتحول إلى موضوع...
الاصلاح.
الإصلاح السياسي، الإصلاح الداخلي، وما إلى ذلك.
طيب، السؤال الذي يطرح نفسه، ألا تخشون كما يخشى البعض في الواقع حسب ما سمعنا داخل ايران من ان اي عملية سريعة لاسقاط
النظام قد تؤدي إلى ما حدث في ما تسمى بلدان الربيع العربي من فوضى واسعة وعارمة؟
كلا على الإطلاق، لأن ايران تختلف كثيرا عن تلك البلدان، والفارق الرئيسي
هو أن لدينا حركة معارضة في ايران متمثلة بالمجلس الوطني للمقاومة الايرانية، ولدينا منصة محددة جدا، وجذورها وتنظيمها ممتد
داخل ايران. لسوء الحظ عندما اندلع الربيع العربي لم يكن على شكل
حركات معارضة في هذه الدول، والنظام الإيراني استغل هذه
الأوضاع لاحقا. مشكلة الربيع العربي في الدول العربية هي
تدخلات النظام الايراني.
.
في المقابل بالواقع، ربما تتذكر عام الفين وتسعة ابان
الانتخابات في ذلك العام في الواقع عندما خرجت مظاهرات كبيرة
وظهرت أيامها ما تسمى الحركة الخضراء،
قادة تلك الحركة تمكنوا من إنزال الملايين الى الشارع، ربما بعضهم من يعني...
من صوب النظام.
من أنصاركم، ولكن كلمة منهم أنزلت هؤلاء الناس، أنتم لو ظللتم تتكلموا من هنا حتى الغد لن يخرج هذا الرقم من الناس، صحيح؟
خلال تلك الأحداث عام ألفين وتسعة كان الناس لا يتبعون القادة
من النظام ومن ولاية الفقيه، لقد كان الناس غير سعداء وغير
راضين، واستغلوا هذه الفرصة
للخروج الى الشوارع.
وأود أن أركز هنا على أن الانتفاضة عام ألفين وتسعة كانت أفضل
دليل على أن الشعب يريد التخلص من ولاية الفقيه،
فالشعار الرئيسي كان الموت لأصل مبدئ ولاية الفقيه، كان هذا شعار الملايين من الناس.
الموت لا أصل مبدأ نظام ولاية الفقيه....
ولم ينادوا باسقاط النظام؟
نادوا باسقاط النظام....
نادوا بإسقاط النظام.
المرشد الأعلى خامنئي بنفسه واتباعه وبصلوات الجمعة قالوا فيها ان هؤلاء الناس هم اتباع مجاهدي خلق، لأنهم أرادوا اطاحة
النظام عام ألفين وتسعة.
طيب، سيد محمد كلما ظهرت او كانت على وشك ان تجري انتخابات في
ايران تقولون للناس قاطعوا الانتخابات، الناس مع ذلك تذهب وإن
كانت في معدلات ربما قليلة، نسبة مشاركات قليلة، يعني الناس
تذهب ولا ترد عليكم، وكأنكم أنتم تغردون خارج سرب الجماهير
الايرانية؟
.
على العكس.
الشعب الايراني اذا ما تمعنا في احصاءات الانتخابات الإيرانية نجد أن أعداد الناخبين في كل انتخابات أقل من التي سبقتها.
واذا ما نظرنا الى الانتخابات الأخيرة لمجلس الشورى او مجلس الخبراء فإن عدد المشاركين أقل
من الانتخابات السابقة. ووفقا لحساباتنا ومعلوماتنا
من داخل النظام فان النظام بنفسه يقول: ان العدد اقل من المرات السابقة.
.
طيب سيد محمد، في الواقع يعني، تعقيبا على ما تقول من أنه استجابة الجماهير الإيرانية لكم، ثمة من يقول بأن الايرانيين في
الواقع يحملونكم المسؤولية عن الإعدامات التي تعرض لها ربما عدد من انصاركم، ولكن أيضا عدد من انصار الحركات
الليبرالية واليسارية وغير ذلك في ايران، لأنكم قمتم بعمل
مسلح، يعني قررتم القيام بالعمل المسلح باكرا دون أن تحسبوا
العواقب، اليس كذلك؟
كلا على الاطلاق، عامي ثمانين وواحد وثمانين قبل بدئنا مقاومة
النظام قام النظام الايراني باعدام أكثر من مئة شخص في أول
سنتين من حكمه.
كان ذلك قبل ان نطلق رصاصة واحدة، فمقاومتنا لم تكن مسلحة في اول سنتين.
وفي يونيو واحد وثمانين قمنا بمظاهرة سلمية بالكامل، وكنت انا أحد المسؤولين عنها.
.
هل هذا السبب في المظاهرات ستقول بأنه يعني تعرضت لاطلاق النار من جانب النظام الذي جرى نتيجة هذه العملية مثلا، عملية
التفجير في مقر حزب الجمهورية الإسلامي؟
كان نوعا من ردة الفعل من قبل الشعب الايراني، لان النظام الايراني في أول سنتين قتل العديد من الناس في الشوارع، وبدؤوا
بقتل حريتنا في المجتمع الايراني بعد الثورة الايرانية.
ثورتنا ضد نظام الشاه كانت من أجل الحرية، غير أن الخميني بدأ باتباع نفس سلوكيات الشاه وأسوأ، لذا كانت تلك ردة فعل الشعب.
على أية حال سيد محمد، أنتم فشلتم كتنظيم تقول بأنه واسع
والأكبر من بين المعارضة الإيرانية في توحيد هذه المعارضة على
هدف واحد، على أجندة واحدة، ما يقال في الواقع سبب عدم قدرتكم
على التوحيد لأنكم تريدون لكل جهات المعارضة أن تفكر مثلكم،
تعمل بموجب أجندتكم؟
.
هذا غير صحيح على الإطلاق، لدينا اطار عمل في المقاومة الايرانية،
مجاهدي خلق والمجموعات الأخرى الحليفة لدينا اطار عمل ولدينا ثلاثة مبادئ، أولا إطاحة هذا النظام بأكمله، شعارنا هو اطاحة
ولاية الفقيه. ثانيا، تأسيس جمهورية ديمقراطية.
ثالثا، أن لا نخلط بين الدين والدولة، وكل من يؤيد هذه المبادئ الثلاثة فنحن معه، وهذه ليست مبادئ خاصة بنا، بل هي عالمية.
.
سيد محمد على ذكر الديمقراطية في اجابتك التي كررت أكثر من مرة كلمة ديمقراطية، ثمة من يقولون بأن حركتكم في الواقع ليست
ديمقراطية، بدليل بعض الإنشقاقات منها، لأن من انشقوا يقولون بأنها لا تختلف كثيرا عن النظام، فإنها
حكومة الرأس الواحد، حركة الرأس الواحد، حركة الرأي الواحد، أليس كذلك؟
هذه دعاية واضحة يبثها النظام الايراني، فالكل يعرف حركتنا،
ألا يمكن أن يقول الناس عن كلامكم عن النظام ايضا بانه بربوغاندا؟
.
اذا ما ألقينا نظرة على صحف النظام الإيراني فالنظام الايراني ينشر ويبث ليل نهار الكثير من هذه الدعايات ضد حركتنا، حركتنا
هي حركة ديموقراطية أصيلة قائمة على الإنتخابات.
منصتنا للمستقبل واضحة جدا، وليس لدينا شيء نخفيه.
الكثير من الناس ذهبوا الى مخيم أشرف عندما كان مفتوحا للناس، وكان الوضع مختلفا عما هو عليه الان. الكل يعرف الواقع في أشرف
وليبرتي.
وحركتنا هنا لا توجد أجندة خفية.
طيب سيد محمد، في ظل تنامي الطموحات القومية للأقليات العرقية في ايران، هل لديكم انتم في الحركة برنامج واضح، يعني بتعابير
واضحة، كيف يعني تنوون التعامل مع طموحات هذه الأقليات؟
نعم، هذه مسالة في غاية الأهمية في ايران، لدينا خطتنا، أولا،
اتباع الديانات المختلفة، وأنا لا أحب استخدام كلمة أقليات، لأنه من غير الصحيح أن نقول ان هذه المجموعة هي الغالبية، وهذه
هي الأقلية، لدينا خطة محددة لاتباع الأقليات الدينية. ووفقا لهذه الخطة
فلكل فرد من اي دين حق في الترشح للرئاسة.
المصدر الوحيد للشرعية هو صندوق الانتخابات.
فيما يخص الأقليات الاثنية، هم اشقاؤنا وشقيقاتنا عربا أو أكرادا أو غيرهم. نحن نؤيد الحكم الذاتي لهم، ولدينا خطة محددة
للحكم الذاتي في كردستان.
.
إذا حلكم للأقليات العرقية كما وصفتها أنت الآن هو اعطائها الحكم الذاتي في إيران، صح؟-صح
صح
طيب على ذكر النظرة المستقبلية لما ستكون عليه ايران في الواقع، هل ستلغون ما دام تقول عن نفسكم يعني حركة مدنية
حركة غير دينية هل ستلغون المواد الدستورية التي تتحدث عن أن دين الدولة الإسلام ومذهبها هو الاثنا عشرية وبأن الرئيس يجب ان
يكون مسلما هل ستلغون هذا الكلام كله لو اصبحتم في الرئاسة؟
نعم، بالتأكيد يجب أن تكون ايران دولة ديمقراطية، وعدم وجود دستور ديمقراطي ينافي ديننا، فوفقا لما تعلمناه من الاسلام لا
يؤيد الحكم الاسلامي أو الديني، والحكومة يجب أن يختارها
الشعب أو ممثلوا الشعب، كل شرعية في مستقبل ايران يجب أن تكون عبر البرلمان والانتخابات ولا شيء سواهما.
ولكن أليس من بين أطياف حركتكم ايضا حركة دينية فيها الطابع الإسلامي؟
.
أنا أتحدث معك وأنا مسلم، أنا أؤيد الإسلام وأحترم الإسلام، غير أن الإسلام شيء والديكتاتورية الدينية شيء آخر.
ان كنت مسلما حقيقيا فيجب أن تدعم الفصل بين الإسلام والحكومة. آية الله طالقاني الأب الروحي للمجاهدين قال علنا وهو آية
الله الكبرى إن أسوأ ديكتاتورية هي الإسلامية أو الديكتاتورية الدينية.
.
هذه النقطة وصلت.
بهذا إذا نأتي مشاهدينا الكرام الى ختام هذه الحلقة من برنامج نقطة نظام. اشكر ضيفي محمد محدثين رئيس لجنة الشؤون الخارجية
في المجلس الوطني للمقاومة الإيرانية، كما اشكركم على حسن المتابعة، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
[موسيقى]
[موسيقى]

Subtitles are automatically translated from Arabic and have not been verified by Al Arabiya News

Point Of Order By: Hasan Muawad

Point of Order is a live, weekly socio-political hard-talk show. Its guests have included figures such as Syrian President Bashar al-Assad, French philosopher and author Bernard-Henri Lévy and the president of the Iraqi Kurdistan region Masoud Barzani. The show, presented by Hasan Muawad, is known for its bold questions and sometimes controversial guests and discussions.

Mohammad Mohaddethin talking about the opposition in Iran

MORE VIDEOS

News

Business

Perspective

Lifestyle

Video

Opinion

Media

Sports

Variety

In Focus

Photo Galleries

Send to a friend

Sent successfully

Error, please try again

Thank you for your feedback

How are we doing?

Thank you for your feedback